Отправлено: 12.11.08 13:37. Заголовок: Беседы лифтовиков....

Привіт! Це журнал "Ліфтова Індустрія" зі Львова (Україна). Шановний "Наладчику"! Хотілось би познайомитись ближче. оскільки ми безпосередньо повязані з ліфтовою галуззю. Можемо відправити Тобі журнал для ознайомлення. Думаю, було б цікаво співпрацювати. Чекаємо на відповідь. електронна адреса: lift_industry@mail.ru. З повагою, головний редактор Пилипів Марія і журналіст Іванчишин Галя.

 Отправлено: 04.03.09 17:26. Заголовок: А как же гости? Пешк..

 Отправлено: 04.03.09 17:28. Заголовок: К вопросу по карточк..

К вопросу по карточкам.
А родственники и гости пешком ходят???

 Отправлено: 05.03.09 00:20. Заголовок: А по ценам можеш при..

А по ценам можеш приблизительно сказать, сколько платят люди: от......до? ???
Карточки используют и другие города Украины, но как тяжело их заставить написать чтота. Надеюсь что приедут на семинар и озвучат свою практику!!!

 Отправлено: 05.03.09 00:27. Заголовок: Данил пишет: MAG Ка..

Данил пишет:

цитата:

MAG Какова цена вопроса???

Я так понимаю, вы имели ввиду сколько стоит семинар? 780 грн. туда входит - 2 дня семинару, выступ(за желанием), питание, поездка в Карпаты и екскурсия (там есть нескалько вариантов, ето народ будет выбирать на месте в Карпатах) и конечно ФУРШЕТ с танцами (к стати фуршет будет в Карпатах).
Цена конечно меняетса при разных условиях.........

 Отправлено: 05.03.09 01:25. Заголовок: Данил пишет: К вопр..

Данил пишет:

цитата:

К вопросу по карточкам. А родственники и гости пешком ходят???

Кто-пешком, а кто купил карточку и пользуется ей раз в год. Вообще становится понятнее, когда на лифт смотришь - как на общественный транспорт: хочешь-идёшь пару остановок пешком(экономишь), а хочешь-едешь на троллейбусе(выбор всегда за тобой). Одно нужно понимать: бесплатных услуг не существует, коммунизм закончился, даже свет в конце туннеля отключен за неуплату(шутка).

 Отправлено: 05.03.09 02:30. Заголовок: MAG пишет: А по цен..

MAG пишет:

цитата:

А по ценам можеш приблизительно сказать, сколько платят люди: от......до? ??? Карточки используют и другие города Украины, но как тяжело их заставить написать чтота. Надеюсь что приедут на семинар и озвучат свою практику!!!

У нас цена одной поездки 0.18грн. сама карточка стоит 5грн+ колличество поездок, например, 100 поездок=18грн. итого первоначально за карточку нужно заплатить18+5=23грн. в дальнейшем эту карточку можно заправлять, но не более 10 раз. Конечно платят больше верхние этажи, нижние экономят(меньше ездят), да и верхние порой спускаются пешком, но в месяц собирается примерно 450 грн. с лифта(где меньше, а где больше). Сколько платят люди однозначно сказать не возможно. Кто-то редко ездит- ему 100 поездок хватает на год-на два, а кому-то и 100-200 поездок в месяц нормально. В общем каждый сам решает как ему лучше. Там, где ЖЭК самостоятельно записывает поездки-жилец платит чисто символически(кажется копеек 30) девочке за саму заправку при условии, что у него в книжке по оплате за квартплату-всё уплачено, таким образом ЖЭК заставляет платить квартплату вовремя и в полном объёме, а с лифтовиками рассчитывается уже перечислением необходимой суммы. Но здесь много зависит и от самого ЖЕКа.
Что касается других городов-то там есть определённые проблемы с карточками, как впрочем и с самими картоприёмниками, да и юридически они не получали нашего разрешения на использование картоприёмников-патент на способ есть толькоу нас
А проблемы у них ещё в том, что скопировали они у нас не говорящий картоприёмник - тот, который был одним из первых 10-и летней давности, от которого мы в своё время отказались ввиду его ненадёжности по многим параметрам. Так что особо им говорить нечего. Чувствуется у них не хватает потенциала, да и обратная связь у них я так понимаю отсутствует. У нас же всё идёт под жёстким контролем и есть обратная связь т.е. идёт прямая связь с жильцами,-что касается улучшений или изменений алгоритмов работы и характеристик как картоприёмников, так и карточек.

 Отправлено: 05.03.09 11:13. Заголовок: По поводу технолог..

По поводу сварки:
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_744.html

 Отправлено: 05.03.09 11:53. Заголовок: Ustas е :sm99: то в ..

Ustas е то в Росии, а в Украине??????

 Отправлено: 05.03.09 15:19. Заголовок: http://www.paton.kie..

 Отправлено: 05.03.09 15:52. Заголовок: Спосибо!!!!!! :sm12..

Спосибо!!!!!!

 Отправлено: 05.03.09 18:17. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 05.03.09 21:19. Заголовок: Про карточки поподро..

Про карточки поподробней что и как? Кто монтирует , на какие марки лифтов , кто потом следит за работой аппарата.

 Отправлено: 05.03.09 23:31. Заголовок: а карточка привязана..

а карточка привязана к одному лифту? Или к любому в городе?

 Отправлено: 06.03.09 00:02. Заголовок: Сколько стоит купить..

Сколько стоит купить патент на карточки?
Эвропейские заводы лифтов делают тоже на карточки, ето особенно популярно в отелях.... Там клиент может ездить на свой етаж и на хол. На другой етаж он не пападет, а пападет в том случае если его привизет хтота з другово етажа.
В Одесе есть отель Одеса на берегу моря, может вы знаете, там стоит проблематичний греческий лифт DOPPLER, но монтировали его разные другие лифтовые фирмы в итоге лифт работает паршыво, лифтера вызывают каждый день.... Вот и хазяйка хочет переделать лифт на карточки по такой же технологии.
Херсонлифт, а ваши карточки можна переделать чтобы только ездили на один етаж или два(например 7 и 9)????

 Отправлено: 06.03.09 13:45. Заголовок: А вход в подъезд-выс..

А вход в подъезд-выстрелом из гранатомета? Дикость какая то.

 Отправлено: 07.03.09 14:04. Заголовок: Khersonlift а в отве..

Khersonlift а в ответ тишина почему на Украине действуют российские патенты , что то увеличение слабое не разобрал слов ,

 Отправлено: 08.03.09 22:18. Заголовок: dixi пишет: Про кар..

dixi пишет:

цитата:

Про карточки поподробней что и как? Кто монтирует , на какие марки лифтов , кто потом следит за работой аппарата.

dixi пишет:

цитата:

Khersonlift а в ответ тишина почему на Украине действуют российские патенты , что то увеличение слабое не разобрал слов ,

Dixi, монтаж картоприёмников мы делаем сами, но если заказчик сам берёт на себя эту работу дабы съэкономить финансы, то мы не возражаем. Просто обычно делаем шеф-монтаж одного-двух картоприёмников, поскольку их установка очень проста и не требует специального обучения. Достаточно сказать, что сам процесс установки картоприёмника на лифте занимает от 40мин. до 1часа в зависимости от состояния и технического обслуживания (зависит - как быстро на кабине найдутся нужные концы, поскольку бывает, что и кембрики ни кто не подписывает).
Что касается обслуживания, то за картоприёмниками надзор такой же, как и за лифтом, разница лишь в том, что лифтёру или механику для проверки работы лифта по приказу нужно вставить карточку.
По поводу задержки ответов: чуточку терпения, всё-таки в преддверии 8 Марта было не до Интернета (подготовка, уборка и загруженность работой не позволяла добраться до компа).
По поводу патентов: в Украине действует украинский патент, соответственно в России – российский. Патент определяет право собственности на изобретение, но только в той стране, где он зарегистрирован. Изображение патентов на форуме – согласен низкого качества, но отправить большого размера файл не получилось, пришлось воспользоваться уменьшением. Если есть желание посмотреть фото оригинала – дай адрес куда скинуть фотки, мой адрес: zyryaev@mail.ru

 Отправлено: 08.03.09 22:25. Заголовок: Сегодня 8-е Марта, п..

Сегодня 8-е Марта, поздравляю всех женщин имеющих отношение к лифтам (и не только) с праздником!

Что Женщине нужно на самом-то деле,
Мы более-менее, вроде бы, знаем!
И все, что себе пожелать вы хотели б -
Мы именно этого вам и желаем!
Успехов - в работе! Погоды - приятной!
Любви - чистой, нежной и неоднократной!
Детей - разнополых! Пальто - по фигуре!
Соседей в купе - что не пьют и не курят!
Волос - шелковистых! Зубов - белоснежных!
Мужей - состоятельных! Спонсоров - нежных!
Любовников - умных! Супругов - в законе!
Свекровей - живущих в другом регионе!
Невесток - покорных! Тарелок - помытых!
Мужей - не храпящих и на ночь побритых!
Коллег - не зацикленных только на бабах!
Врагов - слабосильных! Врагов - сильно слабых!
Обедов - в постель! Впечатлений - полярных!
И... этих... ну... в общем, того... регулярных!
Чулок - без затяжек! Ни дня - без обновки!
Мужей - в очень длительной командировке!
Любви - обжигающей, как в сериале!
По пять сериалов - на каждом канале!
Романов - курортных! Порывов - безумных!
Соседей и снизу и сверху - бесшумных!
Поездок - не на огород, а на море!
Пироженок - вкусных, но чтоб без калорий!
Машин - иностранных, но руль чтобы слева!
Духов - от Диора! Цветов - ежедневно!
Намерений - разных, но лучше серьезных!
Жилищ - пятикомнатных и пятизвездных!
Заслуженный отпуск - на пляжах и волнах!
Троллейбусов - вовремя и неполных!
Билетов в автобусах - только счастливых!
Друзей - не занудных! Подруг - не ревнивых!
Стиральных машин, пылесосов, комбайнов -
И функциональных, и стильных дизайнов.
Страстей - изнурительных! Трудностей - кратких!
Брильянтов - не меньше, чем 40 каратов!
Сантехники - импортной! Родов - без боли!
Проблем - никаких! Шифоньеров - без моли!
И... кажется... что-то еще мы забыли...
А-а-а, ясно!
Любви!!!
И сервантов - без пыли!!!
И сбыться - мечте стать великой артисткой!!!
И Женского Дня - в год хотя бы раз 300!!!
Ну, вот и поздравили мы, как могли:
Мужчины Вселенной - всех женщин Земли!

 Отправлено: 08.03.09 22:28. Заголовок: Данил пишет: а карт..

Данил пишет:

цитата:

а карточка привязана к одному лифту? Или к любому в городе?

Данил, карточкой можно проехать в любом лифте той организации, которая обслуживает данные лифты. При вставлении карточки в картоприёмники чужой организации услышите речевое сообщение «ошибка карточки», поскольку аудентификационные коды разных организаций не совпадают.

 Отправлено: 08.03.09 22:35. Заголовок: MAG пишет: Сколько ..

MAG пишет:

цитата:

Сколько стоит купить патент на карточки?

MAG- патент-это право собственности на изобретение, в данном случае на способ, поэтому продажа патента – слишком дорогое удовольствие. Наличие патента даёт монополию на изготовление и реализацию картоприёмников.
MAG пишет:

цитата:

Херсонлифт, а ваши карточки можна переделать чтобы только ездили на один етаж или два(например 7 и 9)????

По поводу отеля: картоприёмник – универсальное устройство, особых проблем к подключению к другим системам нет, достаточно лишь взглянуть на схему кнопок приказа ( отсутствие схемы тоже особой проблемы не создаёт), ведь в конце- концов начало всех кнопок- это замыкание простейшего механического контакта, картоприёмник его блокирует, а вставленная карточка - разблокирует.

 Отправлено: 08.03.09 22:59. Заголовок: Спосибо за поздровле..

Спосибо за поздровление!!!

Херсонлыфт, вы приедете к нам на семинар 13-14 мая?

 Отправлено: 08.03.09 23:12. Заголовок: MAG пишет: Херсонли..

MAG пишет:

цитата:

Херсонлифт, вы приедете к нам на семинар 13-14 мая?

По-любому постараюсь приехать, тем более цена не дорогая.

 Отправлено: 09.03.09 03:05. Заголовок: Вот и кончились буке..

Вот и кончились букеты,
СМС, понты, конфеты,
Поздравленья, пожеланья,
Ссоры, крики, расставанья,
«Почему не позвонил?»
«Сволочь, ты меня забыл!»
«Гад, не любишь ты меня!»
«Как гвоздики? Что за хня?»
«Шуба где? Ты обещал!»
«Клавку тоже поздравлял?»
«Ты кому звонил весь вечер?»
«Да какая нафиг встреча?»
«Я хочу как тот, в рекламе!»
«Ну и где подарок маме?»
Обошлося без инфаркта?
В общем всех с 9-м марта!!!

 Отправлено: 09.03.09 16:19. Заголовок: :sm147: :sm185: ..

 Отправлено: 09.03.09 18:27. Заголовок: Разрешение есть на м..

Разрешение есть на монтаж от надзора , что за фирма в России занимается этим , и у эл меха карточка единая получается , и у аварийной тоже. К любой схеме подходит картоприемник какое питание и куда подключаете в схеме Это дополнительный контакт в схеме приказа на разрыв , где посмотреть?

 Отправлено: 10.03.09 01:30. Заголовок: dixi пишет: Разреше..

dixi пишет:

цитата:

Разрешение есть на монтаж от надзора , что за фирма в России занимается этим , и у эл меха карточка единая получается , и у аварийной тоже. К любой схеме подходит картоприемник какое питание и куда подключаете в схеме Это дополнительный контакт в схеме приказа на разрыв , где посмотреть?

Картоприёмник врезается один над панелью приказов. Для этой цели вырезается эл. лобзиком квадратное отверстие над панелью приказов, после чего туда вставляется картоприёмник и закрепляется двумя винтами. Получается передняя панель картоприёмника плотно прилегает к купе кабины (аналогично пульту приказов). От картоприёмника со стороны шахты в клеммную коробку идёт 4 провода: питание 24в(пост. или перем. значения не имеет), земля, вход общего приказа(от подвесника), выход общего приказа(на пульт приказов)/естественно при этом разрывается цепь идущая от подвесника к общему проводу панели приказов.
Система работает следующим образом: заходишь в лифт, вставляешь карточку, слушаешь(при желании) речевое сообщение о количестве поездок на карточке, нажимаешь кнопку нужного этажа, при этом картоприёмник определяет, что в цепи общего приказа появился ток, который не достаточен для сработки реле(или оптрона), списывает с карточки одну поездку, после чего замыкает цепь общего приказа, поскольку всё это происходит за несколько микросекунд- то пассажир не успевает убрать палец с кнопки приказа и лифт приходит в движение предварительно закрыв двери. При этом идёт сообщение об оставшихся( на единицу меньше ) поездок. После этого карточку можно забирать.

P.S. Господа, большая просьба: когда ставите вопрос, старайтесь правильно расставить знаки препинания, а то порой тяжело догадываться, что вы хотите спросить (получается что-то на манер:"казнить нельзя помиловать"). Перед отправкой письма можно же просмотреть и откорректировать, в конце-концов не на пишущей машинке набираете текст!

 Отправлено: 10.03.09 22:00. Заголовок: Кто изготавливает ка..

Кто изготавливает картоприемники. В России такие фокусы не пройдут.

 Отправлено: 10.03.09 23:22. Заголовок: dixi пишет: Кто изг..

dixi пишет:

цитата:

Кто изготавливает картоприемники. В России такие фокусы не пройдут.

dixi, к Вашему большому сожалению НТП не остановить! Вы съездите в Москву на экскурсию: покатайтесь на метро, проедьтесь в маршрутке - без карточки с оплаченными поездками Вас валидатор(турникет) не пропустит! А в России наше представительство находится в Москве - фирма "Услуги +". Да и ещё: не отвечайте пожалуйста за всю Россию. Лично Вам картоприёмник ни кто не навязывает! Хотя я знаю фирмы у Вас в Оренбурге, которые занимаются изготовлением пластиковых карточек.

 Отправлено: 11.03.09 12:50. Заголовок: Я знаю что прогресс ..

Я знаю что прогресс не остановить и не пытаюсь это делать , мне интересно и я спрашиваю у вас , в своем городе я знаю фирмы которые изготавливают пластиковые карты, речь идет о картоприемниках используемых в лифтах, конкретно что размыкаете в цепи управления , на каких эл.схемах используете , на лифтах их предостаточно, ваше название фирмы в Москве мне к сожалению не о чем не говорит ,

 Отправлено: 13.03.09 00:32. Заголовок: dixi пишет: конкрет..

dixi пишет:

цитата:

конкретно что размыкаете в цепи управления , на каких эл.схемах используете

Картоприёмник содержит в себе реле, контакты которого замыкают при вставленнойкарточке предварительно разорванную цепь общего провода приказных кнопок. У нас в городе есть только релейники 320кг,400кг,500кг с залипанием и электронные УПЛ и УЛ - на этих лифтах и стоят картоприёмники, но картоаппарат можно подключить и к любому другому лифту, да и не только к лифту.

 Отправлено: 17.03.09 14:51. Заголовок: Т е можно ставить на..

Т е можно ставить на любой лифт и в любую схему.

 Отправлено: 17.03.09 22:32. Заголовок: Практически да!..

Практически да!

 Отправлено: 18.03.09 15:12. Заголовок: Khersonlift Где попо..

Khersonlift Где поподробнее о них можно узнать ?

 Отправлено: 18.03.09 19:21. Заголовок: Поподробнее-понятие ..

Поподробнее-понятие растяжимое и очень большое. Конкретно, что интересует?

 Отправлено: 19.03.09 05:12. Заголовок: s-doka@yandex.ru ски..

s-doka@yandex.ru скинь свой адрес .

 Отправлено: 24.03.09 22:49. Заголовок: Что за чушь вы несет..

Что за чушь вы несете про карточки? Если карточка на количество поездок, то это
микропроцессорная техника, сравнимая по стоимости с турникетом метро. Плюс обратная
связь с передачей номера карточки и сравнением с базой данных ( иначе - бессмысленно).
На это даже у метрополитена денег не хватило. У меня, например, около 800 лифтов и контора
это просто не потянет.
Если это замыкание контактов, то это пробивается на раз, только купить одну карточку.
К тому же, программатор кредиток стоит копейки. Поскольку ситуация не оговорена законом
( а ведомственные инструкции распространяются только на сотрудников данного ведомства) и вы
НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ собственником лифта, то единственный способ борьбы с продавцами левых
карточек - это мордобой со всеми вытекающими. Либо чтобы все жильцы обратились с заявлением
в милицию и потребовали оградить лифт от них самих.
Предлагаю перенести обсуждение в тему "ФЛУД".

 Отправлено: 25.03.09 02:46. Заголовок: pc-home25 пишет: Чт..

pc-home25 пишет:

цитата:

Что за чушь вы несете про карточки? Если карточка на количество поездок, то это микропроцессорная техника, сравнимая по стоимости с турникетом метро. Плюс обратная связь с передачей номера карточки и сравнением с базой данных ( иначе - бессмысленно). На это даже у метрополитена денег не хватило. У меня, например, около 800 лифтов и контора это просто не потянет. Если это замыкание контактов, то это пробивается на раз, только купить одну карточку. К тому же, программатор кредиток стоит копейки. Поскольку ситуация не оговорена законом ( а ведомственные инструкции распространяются только на сотрудников данного ведомства) и вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ собственником лифта, то единственный способ борьбы с продавцами левых карточек - это мордобой со всеми вытекающими.

Уважаемый, pc-home25, к сожалению я не знаю глубину ваших познаний в микропроцессорной технике, но заверяю:
стоимость современных микропроцессоров достаточно низкая.
А львиную стоимость турникетов в метро составляют чисто железяки да и пожалуй ПО, ну а это знаете, кто - как продаст.
А по поводу левых карточек - это вы зря.
Вы ж не знаете ни типа кристалла, ни полинома закрытия, ни уникального неповторяющегося кода карты,
да и ещё очень многих мелочей, которые сводят на нет взлом карты.
Просто есть карточки простенькие, а есть и серьёзные, -
первые подвержены взлому, вторые - нет.
И насчёт "потянет"-это тоже заблуждение, поскольку при покупке карточки вы сразу получаете от жильца наперёд деньги.
У меня порядка 1350 лифтов-1050 из которых работают по карточкам и описаных вами проблем у нас нет.
Не знаю как для кого, а для меня - это показатель!

 Отправлено: 25.03.09 12:35. Заголовок: Допускаю, что Херсон..

Допускаю, что Херсон - не Силиконовая Долина и даже не Зеленоград.
А ломаются и карты VISA, и серверы Пентагона. Или у вас там все гораздо серьезнее?

 Отправлено: 25.03.09 14:06. Заголовок: pc-home25 Мы и с пе..

pc-home25
Мы и с первого раза все поняли

 Отправлено: 26.03.09 01:40. Заголовок: pc-home25 пишет: А ..

pc-home25 пишет:

цитата:

А ломаются и карты VISA, и серверы Пентагона. Или у вас там все гораздо серьезнее?

Что я могу сказать по этому поводу?
ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД: "Как жаль, что те, кто знает, как управлять государством- либо уже водители, либо домохозяйки".
Ещё раз: не хочу ни кого обидеть, но мне тяжело что-либо объяснять или доказывать
людям имеющим судя по всему представление о карточках на уровне пользователей зарплатных или кредитных карточек.
Я с 1995г. плотно занимаюсь как ремонтом и наладкой лифтовой (и не только) электроники, так и работой с карточками и разработкой электроники различного назначения.
В своё время мы объявляли денежный приз за взлом нашей карточки-желающих забрать деньги не нашлось!
Проблема взлома любой системы-это точки входа, которые оставляют для себя разработчики(кто умышленно, кто по ошибке).
Мы таких точек даже для себя не оставили.
А по поводу VISA-физически копию сделать не проблема, проблема в использовании,
клоном может воспользоваться только нерадивый работник банка, получивший доступ к кодам, либо мошенник,
который в результате определённых действий узнал код именно от самого пользователя (как- раскрывать не буду, это было-бы не морально).
Других методов к счастью пока ещё в мире не изобрели.